أحسنت الحديث أيها القصيبي !

[لــؤلــؤه]

نزل خبر بموقع العربية على لسان وزير العمل الدكتور : غازي القصيبي و الذي فيه بيّن أن الذين يسيئون التعامل للأجانب _ الغير سعوديين _

هم أ ُناس متعجرفين أو ( مغرورين ) كما قال حرفيا ً عنهم .

و يؤكد حديثه و هذا ملاحظ في تصرفات و أسلوب الكثير من الشعب السعودي ..

حيث يرون أنفسهم هم الأفضل دون غيرهم و لعل في هذه اللحظة يمكننا استرجاع كلمة الفنان محمد عبده عندما قال يكفي أن الرسول عليه الصلاة و السلام ( سعودي ) !

و كأن السعوديين هم أناس نزههم الله سبحانه عن بقية الشعوب !

فتجد الطالب من الجنسين لا يحترم معلمه من الجنسية المصرية أو السودانية أو الهندية و و و الخ

و هذه من التربية الخاطئة التي تربى عليها الأبناء ، " هذا تكروني و هذا بنقالي وهذا مصري " إلى أن يشعر الطفل و يكبر أنه سعودي مختلف و مميز و ( غير ) عن باقي الجنسيات الأخرى !

وهذا نوع بغيض من العنصرية .

هي قضية و مشكلة في ذات الوقت لا تمد لأخلاق المسلم بصلة و يجب معالجتها بدءا ً من الأسرة حيث هي الموجهه الأول للطفل منذ ودلاته وحتى يكبر .


أترركم مع مقال الدكتور : غازي القصيبي .

وزير العمل السعودي ينتقد "العنصرية والغرور" ضد الأجانب
(http://www.alarabiya.net/articles/2008/12/29/63074.html)

[ابوحاتم]

سبقتيني على الخبر .

ولاكن العربيه لم تاتي بكامل مقال الوزير .

ولي عودهه لاني الان ماتغديت والتفكير دون المستوى المامؤل .

[لــؤلــؤه]

وينك من مقولة جدتي و التي ترددها كثيرا ً : إذا امتلت العدوة قلت المروة ؟ :)

في انتظارك يا أبا حاتم .

[ابوحاتم]

حياك الله اخت لؤلؤة

الموضوع الذي طرحه الدكتور غازي القصيبي ممتار ويوضح مدى التفرقه بين السعودي والاجنبي بصفه عامه .
وحقيقه مداخلتك واضحه وجيده ولاكنك اختي وجهتى اللوم كما الدكتور غازي في

تسلط السعودي وعنجهيته واستهتاره . وكأن الطرف الاخر وديع ولطيف ويتحمل لؤم هذا السعودي .

فانا من منظوري لمقال الدكتور ومداختلك ساكتفي بابراز أهم مايجعل الرجل او الكفيل السعودي ان يظطر الى وجوب الصرامه مع شرائح من العماله الاجنبيه
للآسباب التاليه :-

1- هو ان اكثر العماله من متدني التعليم او عديمي التعليم وهذا لهٌ اثره السلبي .

2- معظم العماله يحملون احقاد وضغائن على السعوديه والسعوديين ولنكون اكثر دقه ولكي لا يُقال هذه أوهام فانظرو الى تعامل البنقاليه ومدى مايحملون من الكره لكل من هو عربي . وهاهي دولة الكويت اعلنت خروج اخر عامل بنقالي فماهي الاسباب لذلك . ؟

3- الاغلبيه منهم هدفهم الأهم هي الماده ولسبيل هذا الهدف فجميع المبادء والقيم سيتنازل عنها

4- الاجنبي بصفه عامه لايرغب في داخل نفسه ان يتعامل مع السعودي او الاختلاط بعاداته وتقاليده وتجده يُكون علاقات مع بني جلدته او من جنسيات اخرى .

هذه من الاشياء التي ينتهجها الاجنبي في السعوديه وكانت عازل وفاصل لتقارب وجهات النظر بين الطرفين

اما مايختص بذوي الاختصاصات العليا هنالك تقارب وود وآلفه سواء على مستوى المهندسين اوالاطباء والاساتذه . وقد ارجع هذا التقارب الى عقلية هذه الفئه من جهه وطيبه السعودي من جهه اخرى .

اعتقد واجزم ان من اتا اليك ليشتغل عندك بأجر فانما ينظر اليك نظرة الحاقد والكاره بعد ان تشبع بفكرة انك بدوي جاهل . وقد واجهت هذه العينه من العماله والمشكله انهم عرب .

قد تكون نظرة الوزير الى ايام زمان عندما ياتي الاجنبي للعمل فانما ياتي للعمل ويُفيد من حوله . ولاكن الان الذي نراه الان واحد ياتي للعمل النظامي وثلاثه متخلفين واختلط الحابل بالنابل .
في هذه الجزئيه وختامها اقول اذا كان هنالك اُناس من السعوديين
( متعجرفون ) ومغرورون . فان من الاجانب سحره ومشعوذون وارباب سجون ومرضاء نفسيون .


وفي سياق اخر تطرق الدكتور الى امكانية القيام بالعمل كجرسون او عامل مغسله والغرض من ذلك كسر حاجز العيب لدى الشباب .
وهذاالتشجيع شيئ طيب ولاكن هل نرضى ان تعمل المرأه كخادمه منزليه او احدى الاعمال الدُنيا .
قبل فتره طالب مكتب الاستقدام عماله نسائيه من دوله عربيه تعمل كخادمه منزليه . وصار بلبله في وسائل اعلام تلك الدوله وذكرو يجب على الاستقدام السعودي ان يسمح لنا باستقدم نساء سعوديات كخادمات . وذكر شخص وقال مستعد ادفع أي مرتب بس استقدم خادمه سعوديه .

وهذا المقوله التي ذكرها الدكتور قد تُمهد للسعوديه ان تقبل بهذا العمل .

فمثل ماهنالك انتهاكات للأجانب ففي المقابل انتهاكات على السعوديين من هذه العماله السائبه والتي تنخر في جسد البلد .

اشكرك اختي جزيل الشكر على انتقائك لهكذا مواضيع .


الحمد لله أمتلت العدوه وماقلت المروة

[الحصيـني]

:
هل هذا ماكنا ننتظره من القصيبي..؟!!!

للأسف لا يسعني الرد على الموضوع
لأني ما أطيق الهرج في علم الأنثروسايكلجي؟!!

[ابويوسف]

اللي عنده عمال ومكره عيشتة يبى يقول الكلام غير هذا
والي ياكل الفرش مهو مثل الي يعد
وشكريالؤلؤة علىالأنثروسايكلجي

[لــؤلــؤه]

الموضوع صار حماس صراحة :)

خصوصا ً أن فيها كلمات أجهلها ستحتاج إلى شرح و سأطالب أبا يوسف هذه المره أن يقوم بتزويدي بمعلومات عنها :)


لي عودة غدا ً إن شاء الله . فقد حان وقت النوم .

شكرا ً للجميع .

[محــــــايد]

لأنثروسايكلجي


وشهو النثركولجي ؟؟؟

[الحصيـني]

علم الأنثروسايكلجي قريب من الزكمه:bttiggrin:

[محــــــايد]

علم الأنثروسايكلجي قريب من الزكمه:bttiggrin:


انا قلت ابو يوسف مايروح بعيد

[لــؤلــؤه]

حياك الله يا أبا حاتم ..

و أشكرك بداية هذا التعليق الطيب .

وفي الحقيقة كثير من حديثك واقعي و ملاحظ في تعامل الأجنبي و لعلنا نترك تعاملهم السيء لهم ..

لكن من جهة أخرى لا ننكر أن السعودي يتعامل مع الأجنبي بعنجهيه و تكبر و هذا ملاحظ في تصرفات الكثير !

سواء كانوا خدم أو سائقين أو عمالة أخرى .

أما بالنسبة لتطرقك لمسألة العمل هنا :

وفي سياق اخر تطرق الدكتور الى امكانية القيام بالعمل كجرسون او عامل مغسله والغرض من ذلك كسر حاجز العيب لدى الشباب .
وهذاالتشجيع شيئ طيب ولاكن هل نرضى ان تعمل المرأه كخادمه منزليه او احدى الاعمال الدُنيا .

أعتقد أن الدكتور غازي لديه بُـعد نظر و توجه حقيقة جميل ..

هو يرى أن الشاب يشتغل في مهنة لو كانت دون المستوى ، المهم أن يعف نفسه عن التسول أو أن يكون عالة على أهله و المجتمع .

و أيضا ً هو الحال بالنسبة للمرأة ، أن تعمل كخادمة في منزل أفضل لها من أن تتسول في الشوارع و عند الإشارات !

فهذا أكرم لها من سؤال الناس .

هو جعل هذا الأمر اختياري للناس .. من يرغب بالعيش الكريم فالسبل متاحة وموجودة ..

وتفكير الدكتور غازي وتوجهات صحيحة .. فالرسول عليه الصلاة و السلام كان يرعى الغنم ..

وسبحان الله من راعي غنم إلى رسول وقائد لأمة !

طبعا ً نحن تكاليف حياتنا الآن مختلفة و ليست كالسابق .. فمتطلبات الحياة صارت كثيرة و صعبة ..

لكن هذا حل للشباب الصغار الذيت هم عالة بالفعل على أهلهم .. و للآن يأكلون و يشربون على حسابهم

أن يعملوا في أي مهنة ألى أن يرزقهم الله بمهنة أفضل منها .

و أتذكر أن لي صديقة كان أخيها و الله يذهب للجامعة الصباح و العصر يداوم في شركة احد اقرباءه إلى المساء ..

كله لأجل أن يجلب راتب للبنزين تبع السيارة و متطلباته الشهرية و غيره ....

و أيضا ً من يومان كان لدينا قريب لنا و قال أن زوج بنته لا يعمل و أنها هي المدرسة تصرف عليه ..

و أحيانا ً يأتي نصف الشهر و يصرف عليهما !

لما هذا كله !!

أليس الأولى أن يعمل قرسون في مطعم أو يعمل في مغسلة أفضل له أن يكون عالة على زوجتة و عمه ؟!


لذلك رؤى القصيبي لا تناسب الكثير بالرغم أن فيها أفكار تطويرية للواقع الذي أصبح كفوهة البركان لدى الكثير .


أشكرك يا أبا حاتم هذا التواجد و أعتذر عن التأخر بالرّد .

[لــؤلــؤه]

حياك الله أخي الحصيني .

لا أحب الكلمات أو الجمل المطاطية و التي ممكن أن تفسر بأكثر من تفسير :)

ماذا تقصد بالتحديد من :

هل هذا ماكنا ننتظره من القصيبي..؟!!!

وماذا تقصد بــ علم الأنثروسايكلجي؟!!

لأني أظن انك شبكت معنيين في معنى أو هكذا بدا لي !


في انتظارك .

[ابوحاتم]

أهلآ اخت لؤلؤة



موضوع عمل الشباب في المطاعم او المغاسل وخلافه مقتنع به وبجدواه .
اذا كان هذا العمل يجنبه سوال الناس وحاجة الغير .

وافضل منها ان يفتتح محل متواضع بقاله او خضار او ان يعمل كسائق تاكسي فكلها ابواب رزق وخير وبركه .

وقد عمل ابائنا كعمال بناء واعمال شاقه لانستطيع القيام بها في وقتنا الحالي .

اتفق ومؤيد ماذكره الدكتور غازي القصيبي في هذه التوجهات الطيبه للشباب .

ولاكن هل نرضى ان تعمل المرأة السعوديه كخادمة منزليه ؟.

سوال يجب ان اقنع نفسي قبل الاجابه عليه .

لماذا تعمل المرأة كخادمة منزليه هل من حاجه الى المال
والدوله ولله الحمد في نعمه وخير وتستطيع أعانة الاسر المحتاجه ؟.

هل عمل المرأة في هذه الخدمه يُجنبها المفاسد المحتمله ؟


احتمال بروز طبقه الخدم في السعوديه وانتشار هذه الظاهره بين اوساط
المجتمع ونفور الاقارب من بعضهم لامتهان اقاربهم لهذه الظاهره .


في سابق الايام كان الاباء يعملون وقد لايجدون لقمة العيش وكانت المرأة مُصانه في بيتها عليها واجب القيام به ولم تكن الماده عائق عن تكوين أسره محافظه وتربيه سويه . وقد كانت بعض أمهاتنا تعمل في تفصيل الثياب للرجال وكُرت النساء وعمل لبس المخدات والمساند بالنقش والتطريز وايضا عمل الجودري والمشاقب للاطفال المواليد والبخانق والبراقع والشيالات وكافة مايتعلق بالنساء من ادويه وعلاج .

وكانت تقوم بذلك بالأضافه الى عملها وهي في منزلها ويكون هذا عمل اظافي تدر من المال لمساعدة زوجها وبيتها .

فعاشو قريري العين واني اجزم انهم لم يدر بخلدهم المقوله الشهيره
درء المفاسد اولا من جلب المنافع .
ولاكن المقابل لذلك هو قليل يهنيك ولاكثير يعنيك .

اختي لؤلؤة

لن اقول كلام ليبرالي وافتح مجال ماله داعي ولاكن اكتفي بحاله حصلت لزميل لي
في الطائف وكان عنده وايت للصرف الصحي وكان يعمل عليه سائق حبشي
والحبوش بصفه عامه هم من يعمل على وايتات الصرف الصحي .

غادر هذا الحبشي وطلب زميلي من سائق افغاني القيام بعمل الحبشي . فما كان من الافغان الى الغضب وقال له سوف اقوم بتزويد راتبك الضعف فرفض .

والله نفسي ان اكتب في هذا الموضوع ولاكن هذي المره الرابعه يصيحون علي الغذاء واعتذر ليس عن الاطاله ولاكن لاقتصار الرد

[لــؤلــؤه]

يا أبا حاتم .. ليس القصد لزوم عمل المرأة ..

لكن القصيبي عندما طرح هذا الاقتراح و عليه أؤيده من باب أن لا يترك مجال للتقاعص وكثرة المتسولين

يعني انظر إلى الأمرين هذه ..

اعمل خادمة في المنزل أجني راتب شهري أم أتسول عند الإشارات ؟

طبعا ً الأكيد أعمل خادمة لطالما هي شغله شريفة حتى لو لم تقبلها نفسي !

و بعدين يا أبو حاتم رضينا للجاويات و السلنكيات و المغاربة و المصارية و النيجيريات يعملون خدم عندنا

و أحنا على راسنا ريشة !

وماتبغون الأجانب يعادونكم :)

هذا هو الغرور بعينه وسنه ، يعني صدق القصيبي يوم قال انكم شعب مغرور :)

طيب هم مسلمين زينا زيهم و أوادم كماااان ، فليش رضينا عليهم و مارضيناها لأنفسنا ؟

هم برضوا ماجابهم لنا غير الحاجه و كلهم ودهم في حياة هنية زي ما أحنا نتمناها لأنفسنا ..

عموما ً ..

هذا الإقتراح من باب حل مشكلة فقط و لن ينفذ ....

بالرغم أن حاجة الناس أحيانا ً تجعلهم يفكرون فيه ، لا نعلم ماذا يحدث غدا ً !

كما أن الآن أصبحت الإجراءات صعبة .. ولا تظن كل من قال أنا محتاج فتحت له طاقة النجاة ..

امرأة تذهب للضمان الإجتماعي تقولهم زوجي عاطل عن العمل وظروفنا صعبة ..

ولدي بنات و أولاد ولا يتم التعاطف مع مشكلتها و لا يصرف لها ضمان بحجة أنه لم يتجاوز سن الاربعين !!!!!!!

طيب المفترض هنا كإدارة ضمان أعمل دراسة حالة و اشوف وضع الأسرة لو أرسل لهم مندوب من الضمان ويشوف بالفعل حالتهم الصعبة .. ولكن !

يا أخي أبو حاتم .. القصيبي لم يتحدث إلا من مشاكل واجهته ..

وبرأيي هو مسؤول وهو أعلم و أخبر .



و بعدين ايش جاب سيرة اليبرالية ..

صارت عندي حساسية مع الكلمة هذه :p


أشكرك يا أبا حاتم هذه العودة ، و حياك الله مجددا ً .

[ابوحاتم]

وبرأيي هو مسؤول وهو أعلم و أخبر .


ً .




لو انك اورتي هذه الجزئيه في بداية طرحك لموضوع سعادة الوزير .

كان ما اجهدت نفسيى وكتبت كلمه واحده . !

ولاكتفيت بقناعتك لهذه الجمله .

لانه من الصعب ان تغيير الاعتقاد .

ومباراتة العراق والبحرين في اعتقادي انها بدت ومن المهم متابعتها .

شكرآ اخت لؤلؤة .

[لــؤلــؤه]

أعتقد أنني اخطأت :)


وأعتقد أنه يحق لي التصحيح .


أولا ً .. أعتذر يا أبو حاتم منك و سُعدت كثيرا ً بمشاركتك ومشاركات الأخوة .

ثانيا ً .. ماقصدته ، أن الدكتور غازي القصيبي تمر عليه مشكلات كثيرة بحكم منصبه و من واقع هذه المشكلة يطرح الحلول ( هكذا أظن )

فمثلا ً في موضوع البطالة .. لدينا وظائف لحل أزمة البطالة لكن الشباب من الجنسيين لا يرغب بالعمل فيها ..

فهو وضع حلول لهذه المشكلة كشخص مسؤول يرغب بحل مشكلة .

ولم يلتفت لتقبل المجتمع لها أو أنفسنا كما فعلنا نحن !


فالمشكلات التي تعرض له و التي نغفل نحن عنها هي ما جعلتني أقول تلك الجملة التي بدأتها بقول " وبرأيي " :) و لم أقصد أنني أفرض رأيا ً أو مانحوه

فالكل يأخذ منه ويرد إلا الرسول عليه الصلاة و السلام .

ويبقى رأيك في محل احترام و تقدير .



أعتذر مره أخرى .

مع تمنياتي لك َ بمشاهدة ممتعة .

[ابوحاتم]

:sgsgsggrs: لؤلؤة

[ابويوسف]

http://www.lahyan.net/vb/lahyan/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.lahyan.net/vb/lahyan/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.lahyan.net/vb/lahyan/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة لــؤلــؤهhttp://www.lahyan.net/vb/lahyan/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.lahyan.net/vb/lahyan/misc/quotes/quot-top-right-10.gif
يعني انظر إلى الأمرين هذه ..

اعمل خادمة في المنزل أجني راتب شهري أم أتسول عند الإشارات ؟

طبعا ً الأكيد أعمل خادمة لطالما هي شغله شريفة حتى لو لم تقبلها نفسً
http://www.lahyan.net/vb/lahyan/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.lahyan.net/vb/lahyan/misc/quotes/quot-bot-right.gif

انتي اجلسي في بيتك . ورزقق يجيك . من اخوك من زوجك من ابيك . خلاص




بكره تقول انا ابي اسوق:060: تبوني اركب تكس والله انتظر حسنت احد يودين مشوار.

وتجيب احاديث ان ركوب التكسي مع الغريب اختلا.

[لــؤلــؤه]

ابشر يا أبو يوسف بأقعد في البيت :)

بس أنا ما بتكلم عن نفسي ، أنا أتكلم عن حال بعض الناس ..

اللي ممكن يكون عندها أب أو أخ أو زوج وكما ذكرت في القصة أعلاه ( مافيه خير ) وجوده في الحياة مثل عدمه

زيادة عدد بس !

أو ممكن يتيمة ، ليس لديها أحد و ترغب بالعيش الكريم الذي هو أفضل من سؤال الناس .



شكرا ً على تواجدك .

[أبو أسامه]

نزل خبر بموقع العربية على لسان وزير العمل الدكتور : غازي القصيبي و الذي فيه بيّن أن الذين يسيئون التعامل للأجانب _ الغير سعوديين _

هم أ ُناس متعجرفين أو ( مغرورين ) كما قال حرفيا ً عنهم .

أترركم مع مقال الدكتور : غازي القصيبي .

وزير العمل السعودي ينتقد "العنصرية والغرور" ضد الأجانب
(http://www.alarabiya.net/articles/2008/12/29/63074.html)

أكتفيت بالجزئية التي ذكرها الوزير القصيبي ومسحت الباقي حتى لا أضيف مصيبة على مصيبة
وأنسخ ما علق به الموقع أو صاحب المقال الأساسي في جريدة الوطن
" وتجدر الإشارة إلى أنه يعمل في السعودية نحو مليون ونصف أجنبي في المنازل، يشكو الكثر منهم التعرض لانتهاكات"
وأقول يعمل في السعودية نحو 5 مليون أجنبي وهو ما يعادل تقريبا ثلث السكان فأين العنجهية والعنصرية والغرور ضدهم وأكثر من حد من تدفق الأجانب هو الوزير نفسه صحيح ضربني وبكى سبقني وشكى.
وإذا أفترضنا جدلا كما قال الوزير في المقال أننا كنا نحب ونحترم الأجانب عندما كانوا يأتونا مدرسين وأطباء والآن نستقدمهم ونتعامل معهم بغرور.
ليت الوزير نفسه سأل نفسه هذا السؤال وبحث عن الإجابة لأراحنا من تصريحه واللبيب بالإشارة يفهم.
شكرا يا لؤلؤه على هذا الموضوع الثي أثارني كثيرا .:blink:

[لــؤلــؤه]

حياك الله أخي أبا أسامه .

و كويس الموضوع أثارك ، سعيدة بمشاركتك معنا .


بالنسبة لقولك هنا :

فأين العنجهية والعنصرية والغرور ضدهم وأكثر من حد من تدفق الأجانب هو الوزير نفسه صحيح ضربني وبكى سبقني وشكى.

أعتقد الدكتور غازي عندما طالب بتقليص استقدام الأجانب علل ذلك و الكل يعرف أن السبب كان لسعودة الوظائف للتقليل من نسبة البطالة

بمعنى ماقام به كان حل مشكلة وليس دليل على غروره .

و بعدين انتوا ليش زعلانين :)

اللي يتعامل مع الأجنبي كويس ، يرّد ويقول : الحمد لله أنني أتعامل بلطف مع الجميع :)

لأن أكيد القصيبي كان يتحدث عن فئة في المجتمع و حديثه لا يشمل جميع السعوديين .

لأن إذا أنت تتعامل كويس مع الأجنبي ، فيه ناس كثير يتعاملون معهم بالعكس وهذا واقع مشاهد !

افتكر مره واحد في برنامج ناسية البرنامج و مين الشيخ !

لكن قله ياشيخ أبغاك تتكلم في مسألة التعامل مع الخدم .. فيه ناس يتعاملون معهم ولا كأنهم بشر !

وذكر أنه فيه ناس ما يخصصون للخادمة كرسي في السيارة عند السفريات اأو الطرق الطويلة زي المدينة أو الرياض

و أن الخادمة تجلس في ( شنطة السيارة ) أو خلفيتها طيلة الطريق !

وذكر ذلك كنوع من التعامل القاسي معهم والذي نحن نراه شيء عادي !



* شكرا ً لك َ يا أبا أسامه هذا التواجد الطيب و التعليق .